全程導(dǎo)醫(yī)網(wǎng) 江蘇發(fā)展大會－健康江蘇論壇分享：
主持人劉志紅（中國工程院院士，教授、博士生導(dǎo)師，國際著名的腎臟病學(xué)家和臨床醫(yī)學(xué)科學(xué)家）：尊敬的各位專家，我想大家和我一樣，在今天上午的大會上，聆聽了李強(qiáng)書記的報告，倍受鼓舞，剛剛王主任對于我們這次論壇的定位、宗旨進(jìn)行了充分的闡述。下面我們進(jìn)行今天下午的內(nèi)容。
劉志紅：下面我們開始今天高峰論壇的第一部分精準(zhǔn)醫(yī)學(xué)。我們首先有請中國工程院院士、第二軍醫(yī)大學(xué)肝膽研究所所長王紅陽教授，為我們做腫瘤精準(zhǔn)診療的現(xiàn)狀與前景的介紹，大家歡迎。
王紅陽：尊敬的各位專家，各位同仁，大家下午好。首先我作為在南京長大的科技工作者，有幸在這個場合與大家研討，非常有幸參加江蘇的盛會。我今天跟大家討論的是關(guān)于腫瘤精準(zhǔn)治療的一些情況。因為只有十分鐘的時間，所以我就簡單講一下自己的想法。中國腫瘤防控面臨嚴(yán)峻的挑戰(zhàn)，這是中國癌癥的數(shù)據(jù)，我們可以看到，每天約有一萬人被確診。每分鐘有七個人被診斷為癌癥。癌癥的發(fā)病率和死亡率，仍然沒有進(jìn)入下降的通道。因此這是對我們健康中國、健康江蘇的很嚴(yán)峻的一個挑戰(zhàn)。
王紅陽院士：實際上我們現(xiàn)在面對腫瘤有了很多的研究，有了很多的質(zhì)量和手段，其中這些手段包括化療、熱療等等，但是相當(dāng)長的時間里面，我們這些攻克腫瘤的方法，都集中在腫瘤的包塊。但是惡性腫瘤不是像我們之前想象的簡單的包塊的問題。實際上就像這張圖上顯示的，惡性腫瘤很多未知的問題，就像水下的冰川，是我們過去沒有很好的認(rèn)識和解決的問題。其中很重要的關(guān)于腫瘤遺傳性的發(fā)病傾向，關(guān)于腫瘤的動態(tài)性的發(fā)展進(jìn)展，都沒有很好的認(rèn)識和比較徹底的解決辦法。在這樣的基礎(chǔ)上提出了惡性腫瘤的抑制性和精準(zhǔn)靶向的很多的新的研討的問題。在這個診斷、防治上要有更加精確的一些想法，這些我想時間關(guān)系，非常精細(xì)的機(jī)制，我就不在這里多講了，因為惡性腫瘤的發(fā)生、發(fā)展過程當(dāng)中，逐漸的積累，所以每一種腫瘤實際上是千差萬別的。不同的人得的同一個腫瘤，實際上也是千差萬別的。因此就有了，比如奧巴馬作為一個計劃提出來的精準(zhǔn)醫(yī)療的研究計劃和防控的計劃。這個計劃在前一兩年非常熱，但是并不是隨著美國政府總統(tǒng)的更換這個事情就不重要了。精準(zhǔn)醫(yī)療實際上是現(xiàn)代醫(yī)學(xué)，是科學(xué)技術(shù)發(fā)展提出的一個目標(biāo)和要求。個人認(rèn)為精準(zhǔn)醫(yī)學(xué)的目標(biāo)，要依據(jù)病人的遺傳基因變異、藥物敏感等等，實施高效的精準(zhǔn)靶向預(yù)防、治療，實現(xiàn)個性化的精準(zhǔn)防控與治療監(jiān)控，使病人都能獲益。
現(xiàn)在不光是美國、英國，還有很多國家，都有了精準(zhǔn)醫(yī)療的計劃，中國也在推進(jìn)精準(zhǔn)醫(yī)療的研發(fā)和進(jìn)程。但是我們目前所處的現(xiàn)狀，并沒有使我們每一個病人都能夠接受個性化的精準(zhǔn)的靶向治療。因為我們對于惡性腫瘤的理解并沒有完全透徹，我們并沒有對于每個腫瘤都有靶向性的藥物。因此對于精準(zhǔn)腫瘤治療，現(xiàn)在還有不同的認(rèn)識。這是其中的，發(fā)表在2016年的一個評價，認(rèn)為現(xiàn)在受益的還是極少數(shù)的人群。個人認(rèn)為腫瘤的高度異質(zhì)性決定了腫瘤精準(zhǔn)治療任重道遠(yuǎn)，我們目前還遠(yuǎn)遠(yuǎn)不能實現(xiàn)對每個腫瘤病人的精準(zhǔn)治療，所以是任重道遠(yuǎn)。第二是細(xì)胞的復(fù)雜性，決定了腫瘤治療的艱巨性，其中包括靶向藥物的研發(fā)和特異的個性化的藥物使用，都有很艱苦的工作我們要去探索和研究。第三我們雖然面臨著巨大的挑戰(zhàn)，但是新技術(shù)的出現(xiàn)，決定了腫瘤精準(zhǔn)治療的可行性。肺癌就是一個非常好的例子。現(xiàn)在我們研究精準(zhǔn)診療，主要是要結(jié)合精準(zhǔn)診療的現(xiàn)狀去深入的考慮如何開展腫瘤研究，怎樣實現(xiàn)精準(zhǔn)醫(yī)學(xué)的核心的目標(biāo)。
主持人劉志紅：謝謝王院士高度概括介紹了精準(zhǔn)醫(yī)學(xué)，以及其面臨的挑戰(zhàn)，解決精準(zhǔn)醫(yī)學(xué)具體的問題可能的路徑和我們的目標(biāo)，確實精準(zhǔn)醫(yī)學(xué)是一個非常具有挑戰(zhàn)和高度探索的領(lǐng)域。今天我們非常有幸請到了國際上這個領(lǐng)域的專家，所以我們下面利用這個機(jī)會聽一下幾位專家對這個問題的高見。
魏慶義（杜克大學(xué)醫(yī)學(xué)院教授、腫瘤研究所副所長） ：剛剛王院士講的非常好，總結(jié)了國內(nèi)外精準(zhǔn)醫(yī)學(xué)的重要性，我想概括她講的，腫瘤的異質(zhì)性決定了腫瘤的大數(shù)據(jù)，在某一種標(biāo)準(zhǔn)上的同質(zhì)化，所謂的分子分型啊，在這個基礎(chǔ)上應(yīng)該是超過了疾病的范疇。應(yīng)該是超過了腫瘤的界限，這樣把腫瘤的治療率就提高了。我就想請問王院士，如果談到個體化的話，怎么樣能惠及大眾？不知道您有什么建議？
王紅陽：非常好的問題，也是一個挺復(fù)雜的問題，我想舉例子說明，在座的更容易了解，在個性化的問題上如何惠及大眾，舉肝癌的例子，肝癌是有遺傳性的發(fā)病趨勢的，中國肝癌85%以上都有乙肝病毒的感染，或者是肝炎病人，或者是乙肝病毒攜帶者。如果是談到了個性化的防控，我覺得對中國的乙肝病毒的攜帶人群，特別是肝炎的人群，他們中間有一部分人在將來可能是會發(fā)展成肝癌，對他們的個性化防控和教育，和體檢的監(jiān)控就是非常重要的。那中國推行的乙肝疫苗的接種，極大地控制了年輕人群的肝癌發(fā)生率，這個是非常好的例子。中國也有一些高發(fā)的地區(qū)，像這些地區(qū)他們飲食習(xí)慣的改變，衛(wèi)生習(xí)慣的改變，規(guī)模化的乙肝疫苗的接種和監(jiān)視人群的流行情況，都是一些惠及到普通勞動人民群眾的范疇。這些也都陸續(xù)收到了很好的效果，另外一個很重要的問題就是，中國過去是窮國，現(xiàn)在變的不是那么窮了，但是富的國家得的病，比如代謝性的病，非腫瘤因素的，和過度肥胖造成脂肪性的病中國也很多，這部分人也有將來潛在的趨勢，會有發(fā)生肝癌的可能性。因此對這些人群也是需要進(jìn)行個性化的宣教和一些體檢，監(jiān)控，對人群的監(jiān)控，從而能夠預(yù)防肝癌的發(fā)生。
健康江蘇論壇分享：王學(xué)浩《肝臟移植與移植免疫耐受研究》>>>
主持人劉志紅（中國工程院院士，教授、博士生導(dǎo)師，國際著名的腎臟病學(xué)家和臨床醫(yī)學(xué)科學(xué)家）：尊敬的各位專家，我想大家和我一樣，在今天上午的大會上，聆聽了李強(qiáng)書記的報告，倍受鼓舞，剛剛王主任對于我們這次論壇的定位、宗旨進(jìn)行了充分的闡述。下面我們進(jìn)行今天下午的內(nèi)容。
劉志紅：下面我們開始今天高峰論壇的第一部分精準(zhǔn)醫(yī)學(xué)。我們首先有請中國工程院院士、第二軍醫(yī)大學(xué)肝膽研究所所長王紅陽教授，為我們做腫瘤精準(zhǔn)診療的現(xiàn)狀與前景的介紹，大家歡迎。
王紅陽：尊敬的各位專家，各位同仁，大家下午好。首先我作為在南京長大的科技工作者，有幸在這個場合與大家研討，非常有幸參加江蘇的盛會。我今天跟大家討論的是關(guān)于腫瘤精準(zhǔn)治療的一些情況。因為只有十分鐘的時間，所以我就簡單講一下自己的想法。中國腫瘤防控面臨嚴(yán)峻的挑戰(zhàn)，這是中國癌癥的數(shù)據(jù)，我們可以看到，每天約有一萬人被確診。每分鐘有七個人被診斷為癌癥。癌癥的發(fā)病率和死亡率，仍然沒有進(jìn)入下降的通道。因此這是對我們健康中國、健康江蘇的很嚴(yán)峻的一個挑戰(zhàn)。
王紅陽院士：實際上我們現(xiàn)在面對腫瘤有了很多的研究，有了很多的質(zhì)量和手段，其中這些手段包括化療、熱療等等，但是相當(dāng)長的時間里面，我們這些攻克腫瘤的方法，都集中在腫瘤的包塊。但是惡性腫瘤不是像我們之前想象的簡單的包塊的問題。實際上就像這張圖上顯示的，惡性腫瘤很多未知的問題，就像水下的冰川，是我們過去沒有很好的認(rèn)識和解決的問題。其中很重要的關(guān)于腫瘤遺傳性的發(fā)病傾向，關(guān)于腫瘤的動態(tài)性的發(fā)展進(jìn)展，都沒有很好的認(rèn)識和比較徹底的解決辦法。在這樣的基礎(chǔ)上提出了惡性腫瘤的抑制性和精準(zhǔn)靶向的很多的新的研討的問題。在這個診斷、防治上要有更加精確的一些想法，這些我想時間關(guān)系，非常精細(xì)的機(jī)制，我就不在這里多講了，因為惡性腫瘤的發(fā)生、發(fā)展過程當(dāng)中，逐漸的積累，所以每一種腫瘤實際上是千差萬別的。不同的人得的同一個腫瘤，實際上也是千差萬別的。因此就有了，比如奧巴馬作為一個計劃提出來的精準(zhǔn)醫(yī)療的研究計劃和防控的計劃。這個計劃在前一兩年非常熱，但是并不是隨著美國政府總統(tǒng)的更換這個事情就不重要了。精準(zhǔn)醫(yī)療實際上是現(xiàn)代醫(yī)學(xué)，是科學(xué)技術(shù)發(fā)展提出的一個目標(biāo)和要求。個人認(rèn)為精準(zhǔn)醫(yī)學(xué)的目標(biāo)，要依據(jù)病人的遺傳基因變異、藥物敏感等等，實施高效的精準(zhǔn)靶向預(yù)防、治療，實現(xiàn)個性化的精準(zhǔn)防控與治療監(jiān)控，使病人都能獲益。
現(xiàn)在不光是美國、英國，還有很多國家，都有了精準(zhǔn)醫(yī)療的計劃，中國也在推進(jìn)精準(zhǔn)醫(yī)療的研發(fā)和進(jìn)程。但是我們目前所處的現(xiàn)狀，并沒有使我們每一個病人都能夠接受個性化的精準(zhǔn)的靶向治療。因為我們對于惡性腫瘤的理解并沒有完全透徹，我們并沒有對于每個腫瘤都有靶向性的藥物。因此對于精準(zhǔn)腫瘤治療，現(xiàn)在還有不同的認(rèn)識。這是其中的，發(fā)表在2016年的一個評價，認(rèn)為現(xiàn)在受益的還是極少數(shù)的人群。個人認(rèn)為腫瘤的高度異質(zhì)性決定了腫瘤精準(zhǔn)治療任重道遠(yuǎn)，我們目前還遠(yuǎn)遠(yuǎn)不能實現(xiàn)對每個腫瘤病人的精準(zhǔn)治療，所以是任重道遠(yuǎn)。第二是細(xì)胞的復(fù)雜性，決定了腫瘤治療的艱巨性，其中包括靶向藥物的研發(fā)和特異的個性化的藥物使用，都有很艱苦的工作我們要去探索和研究。第三我們雖然面臨著巨大的挑戰(zhàn)，但是新技術(shù)的出現(xiàn)，決定了腫瘤精準(zhǔn)治療的可行性。肺癌就是一個非常好的例子。現(xiàn)在我們研究精準(zhǔn)診療，主要是要結(jié)合精準(zhǔn)診療的現(xiàn)狀去深入的考慮如何開展腫瘤研究，怎樣實現(xiàn)精準(zhǔn)醫(yī)學(xué)的核心的目標(biāo)。
主持人劉志紅：謝謝王院士高度概括介紹了精準(zhǔn)醫(yī)學(xué)，以及其面臨的挑戰(zhàn)，解決精準(zhǔn)醫(yī)學(xué)具體的問題可能的路徑和我們的目標(biāo)，確實精準(zhǔn)醫(yī)學(xué)是一個非常具有挑戰(zhàn)和高度探索的領(lǐng)域。今天我們非常有幸請到了國際上這個領(lǐng)域的專家，所以我們下面利用這個機(jī)會聽一下幾位專家對這個問題的高見。
魏慶義（杜克大學(xué)醫(yī)學(xué)院教授、腫瘤研究所副所長） ：剛剛王院士講的非常好，總結(jié)了國內(nèi)外精準(zhǔn)醫(yī)學(xué)的重要性，我想概括她講的，腫瘤的異質(zhì)性決定了腫瘤的大數(shù)據(jù)，在某一種標(biāo)準(zhǔn)上的同質(zhì)化，所謂的分子分型啊，在這個基礎(chǔ)上應(yīng)該是超過了疾病的范疇。應(yīng)該是超過了腫瘤的界限，這樣把腫瘤的治療率就提高了。我就想請問王院士，如果談到個體化的話，怎么樣能惠及大眾？不知道您有什么建議？
王紅陽：非常好的問題，也是一個挺復(fù)雜的問題，我想舉例子說明，在座的更容易了解，在個性化的問題上如何惠及大眾，舉肝癌的例子，肝癌是有遺傳性的發(fā)病趨勢的，中國肝癌85%以上都有乙肝病毒的感染，或者是肝炎病人，或者是乙肝病毒攜帶者。如果是談到了個性化的防控，我覺得對中國的乙肝病毒的攜帶人群，特別是肝炎的人群，他們中間有一部分人在將來可能是會發(fā)展成肝癌，對他們的個性化防控和教育，和體檢的監(jiān)控就是非常重要的。那中國推行的乙肝疫苗的接種，極大地控制了年輕人群的肝癌發(fā)生率，這個是非常好的例子。中國也有一些高發(fā)的地區(qū)，像這些地區(qū)他們飲食習(xí)慣的改變，衛(wèi)生習(xí)慣的改變，規(guī)模化的乙肝疫苗的接種和監(jiān)視人群的流行情況，都是一些惠及到普通勞動人民群眾的范疇。這些也都陸續(xù)收到了很好的效果，另外一個很重要的問題就是，中國過去是窮國，現(xiàn)在變的不是那么窮了，但是富的國家得的病，比如代謝性的病，非腫瘤因素的，和過度肥胖造成脂肪性的病中國也很多，這部分人也有將來潛在的趨勢，會有發(fā)生肝癌的可能性。因此對這些人群也是需要進(jìn)行個性化的宣教和一些體檢，監(jiān)控，對人群的監(jiān)控，從而能夠預(yù)防肝癌的發(fā)生。
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